Experimento colosal de 5 mil millones de dólares

Acá se tratan los temas de interés general.
Yenki
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Mensaje por Yenki » Jue Ago 21, 2008 7:30 am

La red de computadoras LHC - LHC Computing Grid o LCG -

Creen que cuando funcione van a a tener 10 petabytes o sea 10 millones de gigabytes de datos por año para analizar, (llenarían más 2 millones de DVDs). Un una pila de CDs de 20 km de alto ...
Para lidiar con esto han organizado un sistema de computación distribuida, (grid computing en inglés), que a repartirse por varios lugares del globo para almacenar y procesar los datos.

Hay quienes describen a esta red de computadoras como "la evolución de internet".
Está compuesta de 3 niveles, el Nivel Cero es centro de cómputos del CERN a donde llegarán los datos desde los detectores de partículas.

Este grupo de 340 servidores Xeon 5160 con 1360 núcleos en el año 2007 llegó a ser la supercomputadora nº 115 en el listado de las Top 500, hoy creo que está 96 pues parece que lo ampliaron. Es lo que es el nivel 0. Acá abajo una foto tomada de isgtw.org.


Imagen


De cada detector hay un enlace de fibra optica de 10 Gigabits por segundo que lleva al centro de computos , el Nivel 0. Allí tendrían unos 27 terabytes de datos "crudos", por día que guardarían primero en discos y luego en cinta. ( 27 terabytes son unos 27 mil gigabytes).
Allí en granjas de computadoras harán un filtrado para obtener unos 10 terabytes de datos por día, los llaman ESD
Los datos "Crudos" y "procesados" se van a enviar a 11 centros de Nivel 1, que están en Europa, EEUU y Asia.
A los que el CERN está conectado con enlaces de 10 Gbits por segundo.
( 10 Gb/s son 10 mil veces más que 1 Mb/s, una conexión a internet normal de hoy en día. La red local que nos armamos en lo de Pop andaba en teoría a 100 Mb/s, los científicos que accedan a la red LCG tienen 100 veces más velocidad que nosotros en esa LAN) .

En cada centro Nivel 1, van a guardar los datos crudos en cinta y van a redistribuir los datos parcialmente procesados ESD a los centros Nivel 2. Allí obtendrán un nuevo nivel de proceso para tener información ESD2 y van a almacenar y redistribuir estos datos.

Va a haber 150 centros de Nivel 2 distribuidos por todo el mundo. Son principalmente universidades. Allí se van a hacer simulaciones y se van a enviar los datos a los centros de Nivel 1 para almacenarlos.

Estiman que unos 7 mil físicos manipularán los datos.

Hay una muy clara descripción gráfica y animada del funcionamiento de la red en gridcafe.web.cern.ch.
La red mundial distribuida del LHC constará de más de 20 mil servidores que corren principalmente sobre Linux.

En esta red la discografía de los Rollings Stones podría mandarse entera en sólo 2 segundos.

Y la desarrollaron una red de cómputo distribuída pues necesitan tanto poder de cálculo que si tuvieran todo concentrado en el CERN tendrían problemas para alimentar electricamente las computadoras .... :shock:

La cantidad de datos a analizar va a ser tal que esperan que la red LCG trabaje en ellos durante años.
Es poco probable que los usuarios comunes accedamos a esta super-red pero las tecnologías que están empleando ya están siendo miradas por las empresas de telecomunicaciones.

Fuente : la nota, Parallel Internet: Inside the Worldwide LHC computing Grid en techworld.com y el artículo Coming soon: superfast internet.


Los temas vinculados a redes de alta velocidad de computación distribuida no son menores, implican el desarrollo de nuevos protocolos, (hay uno llamado GridFTP), la administración de los recursos; la autenticación de los usuarios, la protección contra fallas, el desarrollo del middleware, (ese software que va entre el sistema operativo y las aplicaciones y administra los recursos de la red distribuida).

La red LCG tiene su sitio web por acá.





Hay explicaciones bien claras sobre los beneficios de la computación distribuida, qué es , cómo trabaja, . Me enteré gracias a este sitio.

Imagen


Si las cifras involucradas no les mueven un pelo, todavía tengo unos números más para mostrarles...

Continuará...
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Mensaje por Yenki » Sab Ago 23, 2008 7:03 pm

Los datos, estiman los costos del proyecto en 5500 millones de dólares ( 6030 millones de francos suizos).


Datos sorprendentes ( tomados del sitio oficial)

- El mayor aparato científico del mundo.

- La pista más veloz del planeta , los protones viajarán al 99,99 % de la velocidad de la luz, darán 11 mil vueltas a los anillos por segundo.

- Habrá 600 millones de colisiones por segundo.

- Los tubos por los que circularán los protones tendrán un vacío superior al espacio interestelar, y su presión será 10 veces menor a la presión que hay en la luna.

- Un punto más caliente que el sol, cuando choquen los haces las temperaturas serán mayores a las que hay en el núcleo solar.

- Las energías involucradas en el experimento pueden ser comparables a las del vuelo de un mosquito, lo que hace la diferencia es que van a estar concentradas en un punto muchísimo menor que el cuerpo de un mosquito.




En el sitio de la BBC tienen un video, con la transcripción de lo que dicen los científicos sobre este Experimento de 6 mil millones.

También hay uno llamado CERN en 3 minutos que cuenta en inglés sobre esto en youtube.

Hay un sitio inglés muy ilustrativo sobre el LHC, en lhc.ac.uk .
Las galerías de fotos del CERN para el LHC, merecen una ojeada.
Y para leer más está el sitio web del acelerador en cern.ch




Sí todo muy lindo... pero hay gente que se opone a este experimento.

Continuará...
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Mensaje por Yenki » Mar Ago 26, 2008 10:59 am

Imagen


La polémica sobre el LHC

Hay quienes vinculan al experimento con el fin del mundo.
Dos personas, científicos, hicieron un requerimiento judicial ante una corte de EEUU para que impidan que Gran Colisionador de Hadrones funcione hasta que haya más seguridad.

Plantean que es posible que en la colisiones se creen pequeños agujeros negros que pueden dañar la tierra.
Un agujero negro no es chiste, se cree que en ellos hay una concentración de materia tal que la gravedad es tan poderosa que ni la luz puede salir y estiman que hay uno en el centro de cada galaxia.

Estos mini-agujeros negros deberían extinguirse en fracciones de segundo si se produjesen en base algo que llaman radiación de Hawkings, el tema es esta radiación no ha sido vista nunca .


También algunos creen que podría generarse "materia extraña", la cual estaría formada por partículas distintas a todas las conocidas y al interacturar con la materia normal la iría convirtiendo a extraña.

La mejor explicación sobre este fenómeno la encontré en axxon.com.ar :
Las partículas que se llamaron durante mucho tiempo "fundamentales" están compuestas, en realidad, de otros componentes, los quarks. En un núcleo atómico normal hay dos clases de quarks, los "up" (arriba) y los "down" (abajo). Los choques de chorros de iones pesados pueden generar una tercera clase, llamada "strange" (extraño), que es el componente principal de un tipo de materia que se ha bautizado como "strange matter" (materia extraña). Esta materia extraña se presentaría en forma de pequeñas agrupaciones, como grumos, llamadas "strangelets", que podrían interactuar, en teoría, con los átomos normales, liberando energía y convirtiéndolos en más materia extraña que se agregaría a los grumos. El proceso podría continuar sin límite, de modo que un "strangelet" podría crecer y crecer, convirtiendo cada vez más materia normal en materia extraña, hasta haber mutado al mundo entero en un planeta de "materia extraña".

En Adn.es cubren en un artículo en español esto de la denuncia de los dos científicos, y pueden verlo en la nota "El laboratorio LHC tiene un 75% de probabilidad de extinguir la Tierra"
Su teoría expone dos riesgos fundamentales: cuando el LHC entre en funcionamiento -después de varios aplazamientos, el CERN anunció el 7 de agosto que el arranque se producirá el 10 de septiembre de 2008-, podría crear un agujero negro que literalmente se tragara al planeta y podría originar una "materia extraña" que convertiría la tierra en una estrella de neutrones sin vida tal y como la conocemos.
Fuentes: thetechherald.com, y el blog El último que cierre la puerta.


Desde el CERN reconocen que hay teorías que predicen estos agujeros negros microscópicos, pero no creen que se produzcan. Además refutan otros supuestos riesgos.
Respecto de la materia extraña aclaran que es un concepto teórico que no se han visto en otras situaciones más favorables para su aparición que lo que van a hacer con el LHC.



En youtube.com es posible encontrar videos que hablan en contra del experimento hasta que haya más certezas, e incluso hallé un sitio web donde se oponen al uso del LHC. Es lhcdefense.org, también un foro contra este experimento en lhcconcerns.com.




La visión de un burro
Tengo la sensación que la física a determinado nivel es poco científica , es tanto lo que desconocen que arman teorías, inventan partículas, radiaciones, masa, para que sus ideas actuales cierren.
Quieren adaptar la realidad a sus teorías y para conseguirlo suponen muchas cosas que nunca nadie a visto y comprobado con experimentos.
Debería ser al revés, observo y luego trato de justificar.

Está bien ... , hay que reconocerles que el grado de complejidad de la física cuántica no es menor, llegan a un grado de delirio-teorización que descompone.
(Por ejemplo el otro día veía un muy buen documental en el canal Encuentro, sobre una teoría unificadora, que llaman de las cuerdas, que nadie ha visto, y son mucho más chicas que un átomo. Luego de AÑOS de sacar cuentas para pulir esta teoría, tienen 5 demostraciones distintas y no saben siquiera si una es válida y por qué esa sí y las otras no... :? ).



Creo que los físicos estarán más que felices con su chiche para experimentar, y que también tienen esposas, hijos y madres que por más que estén en el nirvana de los experimentos no harían algo que podría llevar a extinguir la tierra.

Accidentes podrá haber, pero de ahí a que se termine la vida sobre el planeta por la investigación hay un gran trecho.




¿Y qué fue lo que me llevó a contarles todo esto?

Continuará...
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Mensaje por Lole_JPS » Mar Ago 26, 2008 11:42 am

Bueno si miramos al pasado esta lleno de estos casos, en los cuales hay un monton de teorias y/o supuestos de que un experimento puede traer efectos negativos... sin ir mas lejos cuando probaron la primer bomba nuclear habia un tipo que tenia una supuesta teoria de que al explotar esta en la atmosfera iba a producir la reaccion en cadena del nitrogeno que hay en el aire.
En este tiempo, Teller mencionó la posibilidad de que la bomba atómica pudiera incendiar la atmósfera al desencadenar la hipotética reacción de fusión del nitrógeno, lo cual Bethe demostró teóricamente que era imposible, y una refutación fue escrita en el informe LA-602 (disponible en línea aquí en inglés) por Konopinsky, Marvin y Teller, el cual fue desclasificado en 1973. Desafortunadamente, esta información llegó hasta Washington D. C. quienes mantuvieron la pregunta todo el tiempo. Luego, en 1975 la posibilidad revivió en un artículo de H. C. Dudley, quien obtuvo la idea de un reporte de Pearl Buck acerca de una entrevista que sostuvo con Arthur Compton en 1959, en el que malentendió completamente a Compton. La preocupación, sin embargo, se mantuvo en la mente de algunos hasta que se detonó la prueba Trinity; aunque si Teller hubiese tenido razón, jamás lo habríamos sabido.
http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Manhattan

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Mensaje por Yenki » Sab Ago 30, 2008 1:24 am

Si Lole agoreros del fin del mundo hubo siempre, creo que cuando llegaba el comenta Halley a principios del siglo pasado incluso hubo gente que se suicidó, pues decían que se terminaba el mundo.





La novedad
Lo que me llevó a escribir todo esto es que el 10 de septiembre empiezan el mayor experimento de la historia , van a intentar hacer circular el primer haz de electrones. Anuncio oficial.

Y poner a andar semejante máquina no es fácil, hay que enfriar todas las partes el enorme equipo a 271 bajo cero, (lo hicieron a fines de julio); deben testear la alimentacion eléctrica de los 1600 electroimanes superconductores, la sincronización del LHC con el acelarador previo -SPS- debe ser tal que sea de orden de fracciones de nanosegundos.
El 8 de agosto lograron enviar partículas desde el SPS al LHC.


El 10 de septiembre van a trasmitir en vivo el experiemento por la web que ayudaron a crear, desde acá

Cuando esto funcione será la culminación de 20 años de trabajo de físicos ingenieros y técnicos de más de 80 países.




Hay una nota a una argentina que está en Francia en el CERN y es de la UNLP ,en lanacion.com.

Imagen

Esta foto impactante es del detector de partículas Atlas en noviembre del 2005, faltaba armarlo, pero da una idea del tamaño impresionante que tiene. Hay más acá





Fuentes: el sitio del CERN para el LHC, Mecánica Popular, este folleto del CERN.
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Mensaje por Yenki » Dom Sep 07, 2008 7:27 pm

Ratifican que no hay riesgos con el LHC

En una publicación llamada Journal of Physics G: Nuclear and Particle Physics publican un estudio de 5 científicos que descartan riesgos para la humanidad a partir del LHC.

El estudio por acá en pdf, un resumen en la web aquí.

En parte de este último dicen
"Especificamente, estudiamos la posible producción en el LHC de objetos hipotéticos como burbujas de vacío, monopolos magnéticos, agujeros negros microscópicos, y strangelets, y no encontramos riesgos asociados".


Este reporte ratifica las conclusiones de uno del 2003 y deja en claro que no hay motivos de preocupaciones por la seguridad en lo atinente al LHC.


Fuentes: itwire.com, e iop.org.





Este miércoles 10 van a transmitir el experimento por la web desde http://webcast.cern.ch/


La hora del experimento es las 9 am del tiempo CEST, que es de Europa Central, eso es UTC+ 2 horas, como Argentina es UTC-3 estimo que si no se satura el servidor del flujo de video, (mucha gente va a estar mirando), deberíamos ver algo alrededor de las 4 am de Argentina.

Si uso el conversor de timeanddate.com me dice que las 9 am de Suiza son las 4 am de Argentina.

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Mensaje por Yenki » Mar Sep 09, 2008 1:00 am

El miércoles no se acaba el mundo :D
El bautizo del miércoles será un ensayo general en el que se inyectará un primer haz de protones en el acelerador, para comprobar si es capaz de recorrer sin problemas el recorrido circular del anillo. Si esta primera prueba funciona, ese mismo día se intentará volver a lanzar el haz en dirección contraria. Las primeras colisiones de partículas, sin embargo, no se llevarán a cabo hasta dentro de unas semanas, una vez que los científicos del CERN comprueben que todo funciona a la perfección.

Fuente: elmundo.es.

julyto
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Mensaje por julyto » Mar Sep 09, 2008 1:15 pm

Imagen

JAJAJAJA. Tanta seriedad en un topic no me puedo evitar poner algo chistoso! ^^

Feliz "Fin del mundo"!
"La convicción es un lujo de quienes sólo contemplan". - William Parcher

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Mensaje por Lole_JPS » Mar Sep 09, 2008 1:17 pm

Tenia que ser julyto!

:x

vicente
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Mensaje por vicente » Mié Sep 10, 2008 1:28 pm

Veo a Yen online en este momento y espero que este escribiendo un resumen de lo que pasó acá, jej

Aparentemente, el mundo no terminó (o escribo desde el mas allá, jjeje)

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Mensaje por Yenki » Mié Sep 10, 2008 2:13 pm

Bueno Vic, yo sigo vivo 8D , según lo que interpreto el tema es así.

Hoy lo que hicieron fue poner un solo haz de protones y hacer que gire en el acelerador. Primero en un sentido, luego en el otro.

Imagen

Si me permiten una analogía automovilística, arrancaron el motor y dieron unas vueltas a la pista en dos direcciones, pero no corrieron la carrera.
No es poca cosa pues quieren "correr" con la que describen como "la mayor y más compleja máquina jamás construida".

El experimento en sí requiere que haya dos haces al mismo tiempo circulando en sentido opuesto y que además colisionen.

Miren esta animación que ya les había puesto.

Mandaron los dos haces representados por las bolitas rojas, primero uno en un sentido luego, horas después, el otro en el contrario, no hubo choque alguno.

En el futuro quieren enviarlos simultáneamente y hacer que ambos se enfrenten para ver que sale.
Eso es el experimento.

En el diario El País describen mejor lo que pasó.
Hacia las 9.30 el primer haz de protones recorría en el sentido de las agujas del reloj el túnel del LHC. A las 15.00 horas un segundo haz de protones, esta vez en el sentido contrario a las agujas del reloj, completaba el mismo recorrido. No esperaban conseguir tanto en una sola jornada los padres de este proyecto que se apunta pues un doble éxito en el día de hoy. No obstante, todavía habrá que esperar para el primer choque de partículas subatómicas en el interior del LHC.


Hoy calentaron los motores de una de las más complejas y caras máquinas de la historia. ¡Y encendió!



Fuentes: el comunicado de prensa oficial y de una nota en Reuters, así como un artículo en La Nación.



Conclusión , todavía tienen un buen pretexto para bajarse los Ferrero Rocher, no vaya a ser que se termine el mundo cuando los haces choquen y esos bombones sobren. :D
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Mensaje por Yenki » Vie Sep 12, 2008 8:08 pm

Hackearon parte de los sistemas de computación del LHC

Un grupo de hackers griegos autodenominado Greek Security Team.

Dejaron una nota donde dicen
"Les bajamos los pantalones porque no queremos verlos corriendo desnudos buscando donde esconderse cuando venga el pánico".

Imagen

El aviso en griego acá.

De esta forma advierten haciéndose los cancheros sobre la falta de seguridad en la infraestructura del LHC. Como consecuencia del ataque el sitio www.cmsmon.cern.ch no está accesible.

Hubo preocupación en los científicos pues estuvieron a un paso de acceder a los controles de uno de los 4 detectores del experimento, el CMS.

La intrusión empezó mientras hacían circular las primeras partículas
Los miembros del equipo del CMS hallaron 6 archivos modificados por los hackers el 9 y 10 de septiembre.

Los griegos metieron mano a CMSMON que monitorea el sistema de software del CMS.

Fuentes: telegraph.co.uk y elmundo.es
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Mensaje por Yenki » Dom Sep 21, 2008 4:33 pm

El experimento en el LHC parado dos meses

En el anillo de 27 km hubo una falla este viernes 19 y se dearramó en el túnel como una tonelada de helio líquido.

Por la falla un centenar de imanes que tienen que trabajar a los 271 grados bajo cero , llegaron a calentarse a los 100 grados.

Para repararla deben calentar toda la máquina , y luego del arreglo, volver a enfriarla a ese extremo.

Estan investigando el motivo.
Creen que la falla fue una conexión eléctrica entre dos imanes, que con una corriente muy alta se derritió y llevó al desperfecto mecánico.


Fuentes: el comunicado de prensa oficial, la BBC y el diario El Mundo.

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Mensaje por Yenki » Jue Oct 30, 2008 2:51 pm

Reparación del LHC

La falla es más grande de la descripta antes. Esperan tenerla reparada en mayo o junio del año que viene.

Hubo una falla eléctrica que agujereó algo, hizo que varias toneladas de helio líquido inundaran el túnel y se arruinaran 29 de los magnetos usados para la superconducción.

Para usar menos energía en el LHC usan cables que no son de cobre, sino de niobio y titanio, los cuales a 271 grados bajo cero, no tienen resistencia eléctrica y poseen un diámetro parecido al de un dedo.

Lo que ocasionó el problema fue que una unión donde pasaban 8700 amperes se empezó a calentar, se fundió y luego el arco eléctrico agujereó otras partes del tubo dañando los imanes adyacentes. Dejando salir 6 toneladas de helio líquido.
El calor fue tal que el cable se evaporó, creen que la falla estuvo en una unión.
El helio líquido se tornó vapor y la fuerza que hizo fue tal que movió a los imanes de sus bases de concreto.
Están tratando de ver como evitar que esto se repita. Usando otros materiales y colocando más válvulas de escape entre otras cosas.


Fuente: nature.com.

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Mensaje por Yenki » Sab May 02, 2009 6:36 pm

El LHC parado casi un año

Las reparaciones van a salir unos 35 millones de dólares, durante el invierno del hemisferio norte no pudieron trabajar.
Ahora trabajan entre 20 y 30 soldadores.

También aprovecharon para hacer mejoras en los detectores.


Fuente: dailytech.com.

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