G84 y G86 defectuosos, ¿G92 y G94 también?

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Yenki
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Mensaje por Yenki » Mar Ago 26, 2008 7:49 pm

Leí el artículo que puso Lole y quería ver bien a que culpan de fallar en los chips de Nvidia.

Así que antes de comentarlo les digo lo que averigué. Tiene que ver con el proceso de fabricación de los chips.


A las obleas de silicio circulares las dividen en los bloques con los circuitos integrados que pueden ser microprocesadores, a cada parte la llaman algo así como "dado", (die en inglés).
Cada trozo de silicio con los circuitos luego lo montan sobre un sustrato y lo conectan eléctricamente. En estos últimos van a ir los contactos eléctricos que enchufamos en las placas madre en caso de las CPUs.
Estas capas, los sustratos, que contienen al microcircuito pueden ser de diferentes materiales, comúnmente son verdes.

Imagen


En los microprocesadores en general no se ve el microcircuito sino una chapa de metal que disipa la temperatura que el silicio genera, pero algunos chips sí dejan ver el dado de silicio (o die en inglés). El viejo AMD a 1 GHz es un ejemplo de los que no usaban la chapa disipadora.


Del dado de silicio deben salir contactos eléctricos que se tienen que conectar con las patas que haya en el sustrato, y ahí van soldaduras.

Este gráfico de Intel ilustra el tema (fuente) : lo que hay que mirar son los depósitos del material de la soldadura que llaman bumps en inglés y sería algo así como protuberancia.

Imagen

La foto de la derecha la tomé de nims.go.jp e ilustra como una soldadura puede romperse por fatiga del material.

En el próximo mensaje comento el artículo que indicó Lole.

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Mensaje por Lole_JPS » Mar Ago 26, 2008 11:25 pm

Muy bueno el articulo yen, y mejores imágenes que clarifican de que estamos hablando.

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Mensaje por Yenki » Jue Ago 28, 2008 11:35 am

Me alegro que te gusten las imágenes, no me fue fácil hallarlas, Lole.



Ahora voy a traducir, yo, a pedal, lo que me interesa de la nota Nvidia GPU Failures Caused By Material Problem, Sources Claim, que vos enlazaste. Y espero que con lo que puse antes se pueda interpretar mejor.

Imagen
Imagen original acá


"Hay mucha especulación en el mercado, promovida por la decisión de Nvidia de no revelar ningún detalle sobre cual es la fuente del problema. Pero el consenso general en fuentes de la industria con las que hablamos es que un problema de materiales puede ser la razón del inconveniente, y dependiendo de a quien le creas, entre 15 y 75 millones de GPUs podrían estar afectadas.


De acuerdo a nuestras fuentes, las fallas son causadas por una protuberancia de soldadura [solder bump en inglés], que conecta la terminal I/O [de entrada y salida] del chip de silicio a la plancha en el sustrato. En las GPUs (unidades de procesamiento gráfico) de Nvidia, este depósito de soldadura es creado usando plomo [sospecho que una aleación con alto contenido de plomo, que en el original llaman high-lead, lead es plomo]. Una desajuste térmico entre el chip y el sustrato ha crecido en recientes generaciones de chips, aparentemente llevando a la rotura por fatiga. Agreguen a la ecuación un creciente tamaño en los chips (duplicar las dimensiones del chip, cuadruplica la presión en la soldadura) y también chips más calientes y podés tener la tormenta perfecta para llevar a la aleación con plomo, [high lead en el original], más allá de los límites. Aparentemente, los problemas surgen a lo que Nvidia llama "temperaturas extremas" y por lo que oimos pueden ser temperaturas no mucho más arriba de 70 grados Celsius".



El autor de la nota comenta que estas creencias se ven respaldadas por el hecho de que a fines de julio Nvidia cambió el tipo de soldaduras esas con la aleación de plomo a otras llaman eutécticas. (Como las que usan los de AMD-ATI ), que sólo Nvidia sabe si la aleación de plomo es el problema.


Otro parrafito que merece traducción palabra a palabra :
"De acuerdo a nuestras fuentes, ambos los chips para computadoras de escritorio y portátiles, [notebooks en la jerga], están afectados, pero el problema es más probable que aparezca en las portátiles debido al incremento en las exigencias al material amplificado por los procesos de encendido apagado. Oimos que los chips gráficos G84, G86 y G92 podrían mostrar fallas, pero no podemos confirmar los G94".

El autor destaca que lo concreto que saben es que Nvidia cambió el tipo de soldadura, y dicen que todo lo demás es especulación.

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Mensaje por Lole_JPS » Jue Ago 28, 2008 4:39 pm

Las aleaciones son:

High-lead: plomo(Pb) 95%, estaño(Sn) 5%

Eutectic: estaño(Sn) 63%, plomo(Pb) 37%

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Mensaje por Yenki » Sab Sep 06, 2008 12:37 am

Buen dato Lole.




Demerjian en The Inquirer hace un repaso de toda la historia, esta vez centrándose más en los fundamentos de lo que hace que funcionen mal los chips de Nvidia .

Es en tres partes, sí, es largo, pero también es entendible, la primera se titula Why Nvidia's chips are defective

Es bien ilustrativa y da datos que sorprenden, un chip de 1 cm de lado puede tener 1000 soldaduras (bumps en inglés) como conexiones.
Explica como la corriente afecta estas soldaduras, habla de las diferencias entre los tipos de alto contenido de plomo, y las eutécticas.
Comenta como aplicar más voltaje implica mayores corrientes y esto aumenta la electromigración, un efecto que hace que las soldaduras pierdan material. Y no es bueno que un conductor se afine pues puede dejar de cumplir su función.
Por esto el voltaje y el calor afectan la vida útil de los componentes electrónicos, por más que a los overclockers esto no les importe.

En la segunda página de esta primera parte habla sobre dilatación y como la misma en el circuito integrado de silicio y en el sustrato que lo conecta afectan las soldaduras y ponen presiones sobre ella.

Dice que lo afecta a Nvidia es que se rompen las soldaduras en la parte vecina al sustrato , (al revés de la foto que puse arriba, allí la fractura es contra el silicio).
Y presenta a un nuevo protagonista el "relleno inferior" ( undefill en inglés), es como se me ocurre traducirlo, es lo que va en los espacios entre las soldaduras.
Al artículo le falta una imagen como esta que aclare el asunto.

Imagen

Imagen de acá.

Pero cuenta por qué es importante elegir bien el relleno.
Cómo es básico que no se superen valores máximos de corrientes que pueden afectar a las soldaduras.
Y cómo las eutécticas soportan menos corrientes que las que usan alto contenido de plomo.

La segunda parte se titula Why Nvidia's duff chips are due to shoddy engineering.
En ella habla de como el relleno se puede "derretir" y perder su rigidez si se lo calienta demasiado y no cumplir la función de proteger las soldaduras de las fracturas.

El relleno que usa Nvidia se llama Namics 8439-1, y empieza a perder su rigidez a los 60 ºC , a los 80 es 100 veces menos rígido ... (recuerden que las 8800 de mesa podían rondar los 90º C)
Explica como rotura puede ser sinónimo de estrés térmico, el cambio brusco de temperatura que daña componentes.


La tercera parte se titula What Nvidia should do now.
Y comenta que desde Dell conocían el problema hace un año y desde HP desde noviembre.

También explica por qué el problema no se ve tanto en los chips de computadoras de mesa, es por la tensión térmica, las portátiles se prenden y apagan mucho más. Y más ciclos de frío calor (apagado encendido), implican más esfuerzos en los chips defectuosos.

Traduzco un párrafo :
Las fallas de ingeniería de Nvidia ponen exagerado estrés en las partes y muchas fallas agravadas para hacer dos generaciones de partes defectuosas. Los proveedores y subcontratistas hicieron lo que les dijeron, Nvidia les dijo que hicieran las cosas mal.

Termina diciendo que cuando pasó algo así antes, la otra empresa negó los fallos - tal como Nvidia ahora- a pesar de las evidencias que los avalaban, pero terminó reconociéndolos y le costó 1100 millones de dólares.
Era Microsoft y su problema el Anillo Rojo de la Muerte en la Xbox 360 .



Este grupo de artículos pone énfasis en explicar con más detalle las causas del problema , lo hace de forma bastante accesible y permite entender mucho mejor de qué se habla , pero lo más interesante para mí fueron las referencias a las complejidades que hay a la hora de diseñar un chip, (temperaturas, distribución del calor y de las soldaduras, elección de materiales, electromigración, etc.) que no se ven habitualmente.
Me gustó.

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Mensaje por Lole_JPS » Jue Sep 11, 2008 10:47 am

La fiesta de las demandas judiciales en USA* se suma a la problemática de Nvidia y sus chips.

http://www.tomshardware.com/news/Nvidia ... ,6345.html
A lawsuit filed in California yesterday by New York law firm Shalov, Stone, Bonner & Rocco claims Nvidia knew about the problem with defective chips and knew of any ramifications such problems might have for the financial future of the company as early as November 2007.
A similar lawsuit, but with class action status, was also announced today from the law firm of Girard Gibbs http://en.wikipedia.org/wiki/Gibbs LLP. The suit is filed on behalf of all persons and entities who acquired the common stock of Nvidia Corp. between November 8, 2007, and July 2, 2008 and cites similar complaints.
*segun tengo entendido hay mucho lio por los juicios hipotecarios (parte del quilombo de las financieras que quebraron) en ese pais.

Yenki
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Mensaje por Yenki » Mié Sep 24, 2008 6:18 pm

Nvidia: "el problema solamente ha surgido en unos pocos modelos específicos de notebooks"


Por un lado
Mientras desde The Inquirer Demerjian sigue con su cruzada anti-Nvidia con la nota Nvidia chipsets are defective too. ( Es llamativo como algunos lectores descreen del autor y lo atacan en los comentarios).

Lo que comenta son informes llamados Notificaciones de Cambios de Productos de los verdes -en inglés Product Change Notification (PCN)- donde se cambian los materiales de las soldaduras que comentamos antes. Para él cambiar un producto implica que hay un problema, no sé si es tan así.



Desde Nvidia
Gracias a Lole en otro tema me enteré de una entrevista al presidente y fundador de Nvidia en digitimes.com.

Imagen

Literalmente a la pregunta ¿"Puede comentar sobre los recientes problemas encontrados en los chips para computadoras portátiles"?

Jen-Hsun Huang responde:
- "El problema involucra muchas causas potenciales incluyendo disipación del calor y diseño del chip. Todas las causas están actualmente bajo investigación. Es importante destacar que el problema solamente ha surgido en unos pocos modelos específicos de notebooks.
...
Nvidia es una compañía responsable y estamos dispuestos a gastar 200 dólares para resolver un problema causado en una GPU que vale 20. Actualmente, estamos negociando con los socios retirar los productos y esperamos dar a los consumidores una solución satisfactoria".




Como pueden ver la periodista sólo le pregunta sobre un problema específico, (ignora el tema de los chips normales para video y de los conjuntos de chips). Al hacer la pregunta tan puntual, frente al presidente de Nvidia , la mujer evitó que hable de todo el tema, - o es una incapaz improvisada o una vendida a la empresa-.
Por otro lado como es lógico el directivo sólo contesta sobre ese punto.
Pero sí le creo a Demerjian cuando dice que tratan de tapar todo, no puede ser que no dé motivos, los tipos diseñan chips, si algo falla tienen que ser los primeros en averiguar qué es.
El tema se hizo público en junio y desde Nvidia quieren que creamos que más de tres meses despues siguen sin saber nada. :x
Lo que es mucho más grave si es cierto lo que dice Demerjian, respecto de que los fabricantes de computadoras portátiles sabian el tema desde noviembre del año pasado ...

Para mí el verde huele a podrido... si desde uno de los sitios de noticias informáticas más mirados mintieran sobre los productos de mi empresa yo saldría inmediatamente a refutarlos.
Cuando el presidente no dice nada y sólo habla "sin dar causas" de uno de los problemas puntuales creo tapa algo.

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Mensaje por Yenki » Sab Oct 11, 2008 8:34 am

Imagen

Chips de Nvidia defectuosos también en las portátiles de Apple

De un comunicado de esta empresa:
" En julio de 2008, Nvidia reconoció públicamente una tasa de fallas más alta de lo normal para algunos de sus procesadores gráficos debido a una falla de empaquetado. Al mismo tiempo, Nvidia aseguró a Apple que las computadoras Mac con estos procesadores gráficos no estaban afectadas. No obstante, algunas computadoras MacBook Pro con el procesador gráfico GeForce 8600M pueden estar afectadas".

Hasta ahora sólo Dell y HP habían reconocido problemas con los chips de la familia GeForce M

Fuente: xbitlabs.com.
Última edición por Yenki el Vie Ene 03, 2014 4:12 pm, editado 1 vez en total.

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Mensaje por Yenki » Sab Oct 18, 2008 1:43 pm

Nvidia esconde la cabeza

Hace unos días HP ofreció reparar 38 modelos de su línea de escritorio Pavillion Slimline y le hecha las culpas a las placas base de los mismos. Dicen que pueden no arrancar o no mostrar video. En el reporte no menciona para nada a Nvidia.

Pero en los sitios de noticias sí, tanto en The Inquirer, (nunca se la iban a perder), como en The Register, o en edn.com

Desde TechReport hablaron con un técnico de AMD que es director de tecnologías de empaquetamiento y tecnologías de interconexión, McLellan. Explica mucho de lo que venimos diciendo hace meses sobre las soldaduras con y sin plomo, y especula vagamente, sobre lo que le pasa a su competidor Nvidia.

Imagen

Desde los verdes respondieron a esta entrevista en forma LA MEN TA BLE, pura cháchara y autobombo y nada concreto sobre lo que preocupa a todos, los problemas en sus chips. La respuesta es imperdible por lo versera, está en techreport.com.

Concretamente respecto de lo de HP y los equipos de escritorio: "No hay evidencia que este problema existe en las computadoras de mesa por lo que conocemos. Y de hecho, el señor MacLellan no tiene evidencia como para insinuar eso" dijo Ujesh Desai administrador general de GeForce.

Por un lado no reconocen nada, y por otro Desai dijo que Nvidia "está tomando los pasos necesarios para asegurar que todos los chips actualmente en producción no muestran ese problema".







Con estas evasivas lo que en la práctica hacen es confirmar que algo mal hicieron, y al no decir que modelos están afectados uno puede pensar cualquier cosa.
Debe ser grave el tema para que se hagan tanto los giles, si tienen muchos modelos de chips no tiene mucho sentido que lo oculten si sólo unos pocos son afectados.
Esta actitud da para pensar lo peor.

La verdad sobre los avestruces y sus cabezas en sabercurioso.com.

La verdad sobre Nvidia, todavía no la sabemos...
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Mensaje por Yenki » Mié Mar 18, 2009 7:15 am

El costo de los chips defectuosos de Nvidia


Los costos asociados a garantías y reemplazos de chips fallados representaron 43,6 millones de dólares en el último año fiscal para Nvidia.

En julio habían separado 196 millones para cubrir gastos por los chips fallados que hicieron con materiales problemáticos en el empaquetado.

Los verdosos no han incrementado esta cantidad que cubre los costos de garantías en los productos defectuosos por lo que se estima que creen que alcanzarán para cubrir los gastos debidos a estos chips fallados.
Hay demandas de inversores y clientes que buscan dinero por daños punitivos por este tema.


Fuentes: PCWorld.com y The Inquirer.

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Mensaje por Lole_JPS » Vie Ene 03, 2014 8:22 am

NVIDIA pagará por tarjetas gráficas defectuosas integradas en portátiles
Portátiles vendidos en terreno canadiense de mano de Apple, Compaq, Dell, HP o Sony entre noviembre de 2005 y febrero de 2010 tenían tarjetas gráficas de NVIDIA defectuosas que no han sido arregladas de ninguna forma en todo ese período de tiempo.

Ahora, por ley, NVIDIA deberá pagar un total de 1.900.000 dólares a un fondo que se destinará a compensar a los usuarios que compraron los portátiles con dichas GPUs defectuosas. Las reclamaciones pueden ser presentadas a partir del 25 de febrero de este año.
http://noticias3d.com/noticia.asp?idnoticia=59520

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