Nuevos chips de AMD y su zócalo AM2

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Yenki
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Nuevos chips de AMD y su zócalo AM2

Mensaje por Yenki » Dom May 28, 2006 5:39 am

A partir del 1º de junio AMD va a tener disponible varios procesadores con un nuevo zócalo, el AM 2 de 940 patas, que debería reemplazar a los actuales zócalos de 939 contactos.

La novedad que traen los nuevos microprocesadores es que en lugar de la memoria DDR tradicional van a usar DDR2, (ambos tipos son incompatibles entre sí).

La memoria DDR2 anda con menos energía y a frecuencias más altas, por ello deja tranferir más datos por unidad de tiempo, pero tiene latencias más altas que la DDR.

Cuentan en xbitlabs.com que AMD en su familia K8, metió el controlador de memoria en el mismo paquete que el microprocesador, antes venía en el conjunto de chips. Este controlador de memoria se beneficia con las latencias bajas. Como la memoria DDR2 no las tiene evitó lo más posible usar este tipo de memoria.
O sea por un lado la memoria DDR 2 tiene las ventajas de andar a mayores frecuencias, tener mayor ancho de banda, y consumir menos energía, como contra, tiene mayor latencia que la conocida DDR común.
Sólo los microprocesadores de doble núcleo van a soportar la memoria más ligera DDR 2 a 800 MHz, los de un núcleo van a tener como límite la de 667 MHz tal como marqué en el siguiente cuadro.

Imagen
Imagen original.



AMD ha puesto incapié en las reducciones de consumo de energía en sus chips para AM2.
Los nuevos X2 de doble núcleo para zócalo AM2 consumirán y disiparán menos energía, su máximo será 89 W, (los que usan el zócalo 939 110 W). Los nuevos de un solo núcleo Athlon 64 disiparán 62 W como máximo, (los más viejos con zocalo 939 tienen su límite en 89).

Como si esto fuese poco van a tener modelos especiales llamados EE, por Eficientes Energéticamente (Energy Efficient), que sólo disiparán 65 y 35 vatios los que serán un poquito más caros tal como se ve a continuación: (los valores de la última columna agregados por mí dan la velocidad de trabajo y dicen si tienen doble núcleo y cual es su tamaño de caché L2)

Imagen
Imagen original.


Si quieren testeos más detallados de la memoria nueva pasen por la clara nota de Ilya Gavrichenkov en xbitlabs.com. Allí comparan rendimientos con la actual DDR 400, y las nuevas DDR 2 a 533, 667 y 800 MHz.


Es muy interesante lo que cuentan en legitreviews.com, un chip que use el zócalo AM2 y memoria DDR2 va a tener un rendimiento que será aproximadamente un 1 % superior a un chip con actual que use zócalo 939 y memoria DDR.

Las ventajas concretas por ahora no pasan por el rendimiento, me parece que más tienen que ver con el hecho de que ahora todos - desde los carísimos FX a los baratos Sempron-, los chips de AMD van a andar sobre un mismo zócalo, el AM2 de 940 contactos.
Y también con menores consumos de energía.


Traduzco de la conclusiones de la mencionada nota de xbitlabs.com:
  • Resumiento todo lo que hemos dicho sobre el nuevo zócalo de la plataforma AM2 de AMD tenemos que admitir que la introducción de soporta para SDRAM DDR2 es un pequeño paso hacia adelante. Nuestros testeos mostraron que la transición a SDRAM DDR2 no da ninguna ganacia significativa de desempeño.
    Además, tenés que asegurarte que tu sistema use la más rapida SDRAM DDR2 con frecuencia de 800 MHz y tiempos mínimos si querés ver cualquier mejora en el rendimiento
    .
    La muy difundida SDRAM DDR2-667 puede a veces no dar ninguna ganancia en desempeño comparada con las plataformas del zócalo 939 que soportan memorias SDRAM DDR 400 con tiempos bajos.

La única ventaja que concretamente veo en esta plataforma es que dicen que con memoria DDR2 se pueden hacer módulos de memoria de mayor capacidad y que tiene más campo para ser mejorada que la conocida DDR.
Me parece que con procesadores de más de un núcleo quieren que haya más RAM disponible para que estos trabajen.


Los nuevos procesadores de AMD tienen nuevo zócalo conector, y eso implica nuevas placas madre, y también por lo dicho antes, nueva memoria.
Ahora si vamos a comprar ventiladores y disipadores hay que tener en cuenta que sean compatible con AM2 si uno pretende usarlo a futuro en esta nueva plataforma, no todos lo son, pueden ver una lista de compatibilidad en madshrimps.be.


Al menos los precios en newegg para la nueva plataforma son los mismos que para los chips con zócalo 939.

Yo me esperaba alguna mejora de rendimiento, así me suena sólo a un cambio de tecnología y es un poco decepcionante. :?
Última edición por Yenki el Lun May 29, 2006 5:51 pm, editado 1 vez en total.

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Mensaje por Yenki » Lun May 29, 2006 4:20 am

Gracias a leer en anandtech.com pude sacar algunas cosas en claro.

La propia AMD es la que reconoce que el cambio de zócalo va a permitir sólo un 1 % de incremento en el rendimiento de los chips que usen AM2 y memoria DDR2, respecto de los anteriores que usan el zócalo 939 y memoria DDR-400.

Ellos allí hicieron unas pruebas y las conclusiones son que los juegos son las aplicaciones que mas se benefician con el cambio,
Tomaron un Athlon 64 X2 4800+ que anda a 2,4 GHz, y lo probaron en su versión con zócalo 939 y memoria DDR-400, y con la nueva plataforma con conector AM2 y memoria DDR2-800.

La columna de la derecha da el porcentaje de incremento de rendimiento que hallaron para los chips nuevos respecto de los que conocemos.

Imagen
Imagen original.

Pero no olviden que la memoria DDR2-800 sólo se va a poder usar con los de doble núcleo apodados X2 y los FX, o sea, los más caros.
Lo más probable es que los Athlon 64 y Sempron de un solo núcleo no vean esos beneficios al poder usar sólo las memorias más lentas DDR2-533 y DDR2-667, y tengan igual o peor desempeño que los chips similares de la plataforma 939.

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Mensaje por Lole_JPS » Lun May 29, 2006 2:25 pm

Yen me gustaria saber a que latencias estan corriendo las memorias porque influye un poco, no se si estara en el informe, que ahora le voy a hechar un vistaso.

Y segun habia leido ya habian conseguido bajar las latencias a cas 3 (para las memorias DDR-II de 667) que es el valor más estandar de las ddr comunes. Por lo que creo que a futuro veremos intentos de conseguir valores cercanos a este en las DDR2, sin embargo lo que mas van a tratar de hacer es subir en la frecuencia de trabajo ya que es ahi donde se gana más ancho de banda.


Si es que (en ves de eso) no cambian a DDR3 :roll:

EDIT:
The Test
CPU: AMD Athlon 64 FX-62 (Socket-AM2)
AMD Athlon 64 FX-60 (Socket-939)
AMD Athlon 64 X2 5000+ (Socket-AM2)
AMD Athlon 64 X2 4000+ (Socket-AM2)
AMD Athlon 64 X2 3800+ (Socket-AM2)
Intel Pentium Extreme Edition 965
Intel Pentium D 960
Intel Pentium D 950
Motherboard: ASUS A8N32-SLI (Socket-939)
ASUS M2N32-SLI (Socket-AM2)
Intel D975XBX
Chipset: NVIDIA nForce4 SLI x16
NVIDIA nForce 590 SLI
Chipset Drivers: nForce 9.34 Beta
Hard Disk: Seagate 7200.9 300GB SATA
Memory: Corsair XMS2 DDR2-800 4-4-4-12 (1GB x 2)
OCZ DDR-400 2-2-2 (1GB x 2)

Video Card: NVIDIA GeForce 7900 GTX
Video Drivers: NVIDIA ForceWare 91.27 Beta
Desktop Resolution: 1280 x 1024 - 32-bit @ 60Hz
OS: Windows XP Professional SP2

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Mensaje por Yenki » Mar May 30, 2006 4:46 am

Sí, Lole las latencias bajan pesan en las memorias DDR2, pero no gran cosa, y para mí, la diferencia de costo es demasiado grande como para compensar la ganancia de rendimiento.
O sea que si en lugar de usar memorias con latencias CAS 4, usaran las caras con CAS 3, tampoco ganarían tanto.


Hay una nota muy interesante en legitreviews.com firmada por Nathan Kirsch, ( no dejes de mirarlo que es de los tuyos :wink: ); testea , para ver cuanto se gana al usar un cierto tipo de memoria DDR2, con valores normales u optimizados, (CAS 5, 4, y 3 ).
Corre Doom 3, en dos procesadores de AMD y mide los cuadros por segundo. En ambos casos la ganancia por ir a la memoria más cara ronda sólo un 1,5 %.
Esto es lo que obtiene.

Tiempos de la RAM__________3-4-3-9____4-4-4-12_____ diferencia
cuadros x seg X2 4800+ ______154,4_____152,2________1,4 %

cuadros x seg X2 5000+_______158,1_____155,7________1,5 %

Publica un gráfico que es muy engañoso y que por eso no reproduzco.

Respecto de los costos para ganar ese 1.5 % mencionan que dos módulos de 1 GB de memorias Corsair con tiempos 3-4-3-9, salen 453 dólares.
Un par de módulos también de 1 GB pero con tiempos 4-4-4-12 salen 270 dólares.

Pagar 180 dólares más para ganar menos de 3 cuadros por segundo es mucho.

Lo bueno es que van a mejorarlas a las memorias DDR2 y bajarán de precio en un futuro... esperemos.

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Mensaje por Lole_JPS » Mar May 30, 2006 1:47 pm

Ayer estube biendo precios y por lo que vi tanto los mothers como los micros salen lo mismo que sus similares de socket 939 de hoy en dia, quisas los mothers esten un poquito más caros pero bajaran rapido ni bien se acomode el mercado, lo que no me fije es como estaba el precio de la DDR2 con respecto a la DDR pero calculo que a medida que se sube en capacidad de almacenamiento empieza a pesar la ventaja de la DDR2.
Creo que conviene, si compras todo nuevo, pasarte a AM2. No implica un gasto exesivo de plata.

Con respecto al tema de las latencias, es claro que no se gana nada apreciable de rendimiento porque el cuello de botella esta en otro lado en el caso de los juegos, igual ya con DDR comun de 400 y tambien de 333 hay un a tasa de transferencia de memoria suficiente para alimentar a cualquier procesador de hoy en dia. Digamos que ancho de banda de memoria sobra, las innovaciones deberian venir por otro lado ahora.

Yo porque soy un maniático de la performance :lol:

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Mensaje por Yenki » Jue Jun 01, 2006 6:32 am

Algo muy curioso
En la nota de anantech a la que hice referencia antes, al finalizar Anand Lal Shimpi, el autor, dice algo que no sabía.
Traduzco:
  • En los meses que vienen veremos el lanzamiento oficial de los procesadores Core 2 Duo de Inte, basados en los núcleos Conroe. ...
    AMD también está esperando el lanzamiento de Core 2 Duo, pero por diferentes razones; de hecho una de sus estipulaciones para enviar conjuntos de revisiones para zócalos AM2 fue que esas CPUs no sean comparadas con Conroe. Entendimos y acordamos con la postura de AMD en el tema, simplemente pues Core 2 Duo (Conroe) no se está enviando ahora, mientras que AM2 sí. pero tenemos un poco de preocupación para cuando Conroe llegue cerca de AMD.
O sea que, de AMD les mandaron los componentes pero les pusieron condiciones para que los evalúen... nunca lo hubiera sospechado.

¿Hasta donde llegará esto? Así como les piden que no comparen con ciertas cosas, podrían pedir que no se los critique, que se los alabe, y condicionar todo lo que salga escrito por terceros.

Cada vez me desilusiona más esto de leer análisis de hard.
Si se acepta revisar cosas donde las condiciones son puestas por las empresas que dan el material a revisar lo que leemos va a ser de todo menos opinión libre del que revisa.
Es como que a los críticos de cine les regalen las entradas y les impidan opinar sobre ciertas cosas o aludir a otros filmes.

Al menos en anandtech.com lo confiesan, es el único sitio en que vi algo así.
No he leido mucho sobre Intel, pero estas cosas me van despertando el interés por estos nuevos chips...
Cuando alguien no quiere ser comparado con el competidor no es porque sea mejor , es porque teme, o sabe que es inferior.

Lole_JPS
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Mensaje por Lole_JPS » Jue Jun 01, 2006 10:32 am

Poco me preocupa que no quieran comparar estos micros con los conroe, ya que no tienen nada nuevo en términos de rendimiento con respecto a los 939.
Todo el mundo sabe ya que la nueva arquitectura de intel (que todavia no salio) es muy buena...lastima que no quisieron hacer algo asi con el pentium 4 :wink:

Lo que si me preocupa es que creo que habra que esperar un tiempo hasta que veamos una caracteristica o algo nuevo en los cores de AMD (siempre hablando de rendimiento), ¿cuanto tiempo?... espero que no se retrasen mucho...

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