AMD: ¿son más ligeros los procesadores AM2 que los 939?

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Yenki
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AMD: ¿son más ligeros los procesadores AM2 que los 939?

Mensaje por Yenki » Jue Ago 10, 2006 11:07 am

¿Andan más rápido los chips con zócalo AM2 que los viejos que usan 939 contactos?

Los procesadores AMD van dejando de lado los modelos que usan 939 patas, y están siendo cambiados por el llamado zócalo de conexión AM2 de 940 contactos.

Entre los que usan 939 y los nuevos con AM2 además de la forma de conexión eléctrica con la placa madre, el cambio más significativo es que mientras los primeros usan memoria DDR los segundos emplean DD2, que logra mayores velocidades.
El resto de la arquitectura interna del chip es muy similar entre los modelos 939 y los AM2.
Los precios de ambos modelos tampoco varían para procesadores similares que usen cualquiera de estas formas de conexión.


La idea del artículo al que haré referencia es ver si los chips que usan memoria DD2 y el nuevo zócalo AM2, son más ligeros que los similares con el zócalo viejo 939 y la memoria DDR más lenta.


Cameron Johnson en tweaktown.com tomó un chip de cada generación y comparó sus rendimientos.
El hardware elegido fue :
- Athlon 64 X2 3800+ AM2 (2.0GHz), que tiene 1 MB de caché L2, con esta memoria: 2x 1GB DDR2-1000 Corsair
- Athlon 64 X2 4200+ Socket 939 (a 2.0GHz)[1] que también tiene 1 MB de caché L2, con esta memoria: 2x 1GB DDR-533 Corsair

[1] En realidad la velocidad de fábrica del 4200+ es 2,2 GHz, pero para que ambos micros trabajen a la misma velocidad la de el micro 939 se bajó a 2 GHz, para que el comparativo considere condiciones lo más similares posibles en ambos chips.
A 2 GHz el 4200+ se convierte en un 3800+.


O sea ambos micros tienen doble núcleo, 1 MB de caché, y trabajan a 2 GHZ. Ambos sistemas tienen 2 GB de memoria, la del 939 anda a 533 MHz, (en realidad anda a la mitad y transmite dos veces por ciclo), y la del AM2 a 1000 MHz, (en realidad anda la mitad y transmite dos datos por ciclo).

¿Esa diferencia se sentirá en el uso diario?


En ambos equipos casos usó una placa de video GeForce 7800 GT.


En el artículo original como es habitual en estos casos corren pruebas que miden muchos parámetros que para mí no son significativos, tales como ancho de banda de memoria, codificación de video, números de PCMark y 3DMark, etc.
Como principalmete me interesan los juegos, lo que voy a reproducir es lo que alude a ellos.

Los datos que más me interesan, sin considerar overclocking son los que resalto con las rayas amarillas.
Los en rojo y violeta son con los chips acelerados.


Doom 3
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La diferencia es menor a un cuadro por segundo.



Quake 4
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Igual que antes, no hay ni un cuadro por segundo según se emplee una memoria u otra.

F.E.A.R
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Sólo hay un cuadro por segundo a favor del chip con el nuevo conector.



Far Cry
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De nuevo la diferencia es solo un cuadro por segundo.

Traduzo de las conclusiones de la nota

Ciclo por ciclo el desempeño en los modelos Athlon 64 X2 939 y el AM2 es casi idéntico y solamente solamente unos pocos puntos en cada test dan la ventaja global al AM2 por un margen muy pequeño. Si actualmente tenés una CPU 939, y te preguntabas si AM2 te daría poder extra, la respuesta es simple "¡no!"- No merece la actualización. Para nuevos usuarios que quieran migrar a AMD, sí elijan AM2, pues los 939 y 754 están en vías de extinción.


La nota completa en tweaktown.com por acá.


Esto es una prueba más del "microavance" tecnológico, en los papeles parece una cosa pero cuando vamos a la práctica los beneficios netos en desempaño son muy chicos.
Si uno les da bolilla a los datos y nombres, DDR2 suena mucho más que DDR.
Además uno podría pensar que la diferencia entre las velocidades de trabajo de las memorias podría tener algún peso, ya que va de 533/2= 266 MHz a 1000/2= 500 MHz, sin embargo en la práctica eso no se percibe.
Bueno, es cierto también que la memoria DDR2 es otra tecnología y tiene más latencia, a similares velocidades de trabajo la DDR normal es más veloz que la DDR2, pero acá la DDR2 trabaja a un 88 % de ciclos por segundo más que la DDR y ni así se ve diferencia.

Yo personalmente no soy de acelerar nada, me conformo con que lo que tengo ande lo más fresco posible, pero este artículo me planteó una pregunta, ¿a partir de qué velocidad de memorias DDR2 se van a ver incrementos en los rendimientos?

Yenki
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Mensaje por Yenki » Dom Oct 01, 2006 4:34 pm

¿Qué anduvo mal con los zócalos AM2?

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AMD AM2- What Went Wrong se titula una nota de Sal Cangeloso en xyzcomputing.com, donde se pregunta que pasa con la nueva plataforma de AMD, la que emplea el zócalo AM2 que ha sido ignorada por los consumidores.

Traduzco:
La desilusión con AM2 no es el resultado de fallas en su desempeño, sino fallas para igualar las ganancias en rendimiento vistas en el movimiento a la plataforma K8 [1]. Nuestras pruebas han confirmado lo que la industria halló como verdadero, - el cambio a AM2 debería proporcionar ganancias en el desempeño de entre 3-10 % cuando se lo compara con la plataforma 939, con un incremento promedio menor al 5 %.

[1] K8 es la familia de los procesadores Athlon 64


Luego Sal menciona algunos motivos por los cuales AM2 no es suceso.
1- Conroe
La nueva arquitectura de procesadores de Intel llamada Core, que con los nuevos Core 2 Duo, que presentan un incremento dramático de rendimiento respecto de la generación previa de Intel, mientras que AM2 daba solo un incremento de rendimiento leve respecto de los chips para zócalo 939.

2- AM2 está preparando el futuro de AMD
Es una evolución tecnológica, así como el zócalo 754 trajo a los chips de 64 bits; y el zócalo 939 permitió la llegada de chips de doble núcleo el trabajo de la memoria en dual channel, y la popularización de PCI Express, el zócalo AM2 introduce soporte para memoria DDR2.

3- AM2 es confuso
A diferencia de los zócalos 754 y 939 que claramente identificaban el número de contactos de los chips, (las patas), AM2 oculta el hecho que usa 940 contactos.
Es cierto que AMD ya tenía otro zócalo de 940 patas que se empleaba con los chips Opteron y los Athlon FX de gama alta, y este no tiene nada que ver con AM2, pero no deja de ser confuso.

4- La plataforma 939 fue muy buena
Con los chips 939 andando muy bien, CPUs baratas, grandes placas madres, y capacidad buena de overclocking en la mayoría de los sistemas, es díficil que AM2 resulte atractivo considerando que una actualización a AM2 requiere nueva placa madre, memoria y procesador como mínimo.
Con menos plata uno puede irse a un micro de dóble núcleo 939 o comprar mas RAM y tener también una mejora.

5- El factor costo
Aunque la diferencia en costo de un CPU 939 o AM2 no es mucha, la presentación de una nueva generación hace que la vieja baje de precio. La memoria DDR usada por los 939 y las placas madres están baratas, mientras que no hay tantos descuentos en buenas memorias DDR2 y placas madres para AM2.

En sus conclusiones el autor dice que hay gente que considera a AM2 un intento fallido cuando lo compara con la formidable nueva arquitectura de Intel, pero que probablemente sea más justo ver a AM2 como un paso intermedio de AMD. un escalón entre un objetivo y otro y no una falla.


Traduzco el último párrafo:
¿ Entonces donde erró AMD? El tema es que no lo hicieron todo tan mal con AM2. Cuando se lo asocia con un gran conjuntos de chips como el 590 SLI obtenés una computadora muy capaz, y cuando se vincula con algo más barato se obtiene una buena relación costo-rendimiento. El problema por supuesto es que los 939 son más baratos y Core 2 Duo tiene mejor desempeño, entonces AM2 se queda corto con las expectativas. Tal vez todos esperamos mucho y en el futuro estaremos contentos con los que AM2 termine siendo, pero por ahora Intel está ganando mucho terreno. AMD tiene altas expectativas por el próximo trimestre, pero el dominio que vieron durante los dos ultimos años puede no retornas pronto.

La nota original por acá.
Fuente: slashdot.org.

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Mensaje por Lole_JPS » Mié Oct 04, 2006 4:47 pm

Yen estube leyendo este ultimo post, hay muchas cosas que ya no se aplican:

ejemplo1: el precio de la DDR vs la DDR2, dejando al margen las DDR2 de 800 podras notar en las ultimas semanas un incremento notable en los precios de DDR1. DDR2 va a seguir bajando, pero el futuro de DDR1 es el mismo que el de las PC100/133.

ejemplo 2: hoy en dia salen más baratos los micros AM2 que los 939, sin mencionar que un dualcore AM2 3800 se consigue por 190 dolares, cuando el 939 esta arriba de los 200. o tenes el mas barato 3600+ a 170

Las mothers ya bajaron su precio a valores acordes con los de 939.

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Mensaje por Yenki » Mié Oct 04, 2006 8:11 pm

El artículo es del 27 de septiembre Lole, creo que si todavía no se ve la tendencia es porque no llegó a Argentina y no porque desde acá impongamos los precios a los yanquis.

Acá hay negocios que todavía no ofrecen chips con zócalo AM2 ( este es un ejemplo).

Me fui a newegg a ver precios allá de modelos 939 y AM2, esto es lo que hallé.

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Enlace.

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Los 939 salen, más caros, igual y más baratos que los AM2, según el modelo.
El razonamiento del autor me suena razonable, las CPUs que sobren van a bajar de precio respecto a las AM2 nuevas que lleguen por el simple hecho de que se van a tornar obsoletas.


De nuevo en newegg.com, busqué memorias de una misma marca, OCZ, y comparé precios de 2 módulos de 512 MB, traté de buscar modelos similares, (Value), y ahí si los costos son más baratos para la DDR.


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enlace.

Además para que los beneficios de DDR2 se noten uno tendría que comparar la DDR 400 con la DDR2 800, y así obtendría algo que ronda un 3 %.



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Tomado del tema Nuevos chips de AMD y su zócalo AM2


Independientemente del tema costos, coincido con el autor del artículo que comentaba, la plataforma AM2 nació deslucida, tiene un antecesor con rendimientos similares, y un competidor mejor, el Conroe, que además es competitivo en los precios.

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Mensaje por Lole_JPS » Jue Oct 05, 2006 2:55 pm

Si yen puede ser razonable y correcto, pero estamos en argentina, no en otro lado, y aca el mercado se mueve de manera diferente, en mi opinion es al pedo fijarse los precios de afuera, te amargas mas la vida al ver que aca no llega o llega con un precio totalmente desubicado.
Por ejemplo el dia de mañana a cualquier vendedor se le puede ocurrir venderte muy caro un 939 porque "no se consiguen" "si lo queres pagalo" tipico pensamiento argentino garca. Es mas eso pasa mas o menos hoy con micros socket A o pentiums 3-4, que los venden a un precio por el que podrias comprarte un micro AM2 que tiene mejor rendimiento.

Ah el core2duo mas barato que vi es este:

CPU E6300 CORE2DUO 1.86 2MB 775 245.96U$S

de ahi para arriba, segun lo que lei se van a quedar en esos precios (por lo menos hasta que a intel se le terminen los P4 o alguna causa de fuerza mayor)

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