Zurditos en el discurso, conservas en la práctica

Acá se tratan los temas de interés general.
math
Lombriz mortífera
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Mensaje por math » Lun Dic 03, 2012 12:17 am

No hablás de
- el decreto del ejecutivo que bajó sueldos, que no tenés la honestidad de reconocer,
Decreto 1305/2012
Fíjase el Haber Mensual del Personal Militar de las Fuerzas Armadas, establecido por Anexo III Decreto N° 926/11. Modifícase la Ley 19.101, aprobada por Decreto N° 1081/73. Suprímense adicionales. Déjanse sin efecto compensaciones.
Bs. As., 31/7/2012
VISTO la Reglamentación del Capítulo IV —Haberes— del Título II de la Ley para el Personal Militar Nº 19.101, aprobada por Decreto Nº 1081 de fecha 31 de diciembre de 1973 y sus modificatorios; los Decretos Nº 1104 del 8 de septiembre de 2005, Nº 1095 del 23 de agosto de 2006, Nº 1994 del 28 de diciembre de 2006, Nº 871 del 5 de julio de 2007, Nº 1163 del 30 de agosto de 2007, Nº 1053 del 27 de junio de 2008, Nº 1653 del 9 de octubre de 2008, Nº 751 del 18 de junio de 2009, Nº 753 del 18 de junio de 2009 y Nº 2048 del 15 de diciembre de 2009, Nº 894 del 22 de junio de 2010 y Nº 926 del 30 de junio de 2011; y

CONSIDERANDO:

Que resulta necesario fijar una escala de haberes para el personal militar de las Fuerzas Armadas que reconozca una adecuada jerarquización en relación con la capacidad, responsabilidad y dedicación que demanda la correcta ejecución de su actividad.

Que en tal entendimiento resulta procedente fijar los importes del “Haber Mensual” del Personal Militar conforme las pautas establecidas al respecto en fallos de la Corte Suprema de Justicia de la Nación.

Que, con motivo de la recomposición del “Haber Mensual” resultante de la nueva escala, resulta asimismo necesario rever la pertinencia y significación de algunos suplementos particulares y compensaciones que percibe el personal militar en virtud de la reglamentación citada en el VISTO.

Que, a tal fin, procede suprimir el “Suplemento por responsabilidad de cargo y función”, el “Suplemento por mayor exigencia de vestuario”, la “Compensación por vivienda” y la “Compensación para adquisición de textos y demás elementos de estudio”; y establecer DOS (2) nuevos suplementos particulares, el “Suplemento por responsabilidad jerárquica” y el “Suplemento por administración del material”, para quienes ejerzan un cargo que implique responsabilidades relacionadas con la conducción del personal y para quienes desempeñen funciones relacionadas con la administración de material respectivamente.

Que debe limitarse a niveles razonables la posibilidad de asignar cada uno de los mencionados suplementos particulares.

Que, además, corresponde disponer otras medidas consecuentes con las señaladas en los considerandos precedentes.

Que la COMISION TECNICA ASESORA DE POLITICA SALARIAL DEL SECTOR PUBLICO ha tomado la intervención que le corresponde.

Que la DIRECCION GENERAL DE ASUNTOS JURIDICOS del MINISTERIO DE DEFENSA ha tomado la intervención que le corresponde.

Que la presente medida se dicta en ejercicio de las facultades conferidas por la Ley Nº 19.101 y el artículo 99, incisos 1°, 2° y 12, de la CONSTITUCION NACIONAL.

Por ello,

LA PRESIDENTA
DE LA NACION ARGENTINA
DECRETA:
Artículo 1° — Fíjase a partir del 1 de agosto de 2012 el Haber Mensual del Personal Militar de las Fuerzas Armadas, establecido por el Anexo III del Decreto Nº 926/11, conforme los importes que para las distintas jerarquías se detallan en el Anexo I que forma parte del presente Decreto.
Art. 2° — Sustitúyense los apartados d) y e) del inciso 4° del artículo 2405 de la Reglamentación del Capítulo IV —Haberes— del Título II de la Ley para el Personal Militar Nº 19.101, aprobada por Decreto Nº 1081/73 y sus modificatorios, por los siguientes:
“d) Suplemento por responsabilidad jerárquica.
1. El “Suplemento por responsabilidad jerárquica” es el que tiene derecho a percibir el personal militar en actividad, destinado en el país, que ha sido nombrado para desempeñar un cargo que signifique el ejercicio de responsabilidades directas en la conducción del personal, mientras ejerza dicho cargo.
2. Para la percepción de dicho suplemento se establecen los coeficientes detallados en el Anexo II del presente Decreto, los que se aplicarán sobre el Haber Mensual.
3. El suplemento de referencia será percibido en el porcentaje que corresponda a cada grado, sin perjuicio de hallarse desempeñando un cargo correspondiente a un grado superior.
4. En caso de acumulación de cargos se percibirá un solo suplemento.
5. Facúltase al Ministro de Defensa y a los Jefes de los Estados Mayores Generales de las Fuerzas Armadas a determinar los cargos de conducción del personal a los que corresponderá otorgar este suplemento, no debiendo superar dichos cargos un máximo del TREINTA Y CINCO POR CIENTO (35%) de los totales de cada Fuerza Armada como tampoco podrá excederse ese porcentaje en el total de efectivos de un mismo grado.
6. Las referidas autoridades establecerán las condiciones específicas para el otorgamiento del “Suplemento por responsabilidad jerárquica” mediante la determinación de las circunstancias calificantes del ejercicio de responsabilidades directas en la conducción del personal.
e) Suplemento por administración del material.
1. El “Suplemento por administración del material” es el que tiene derecho a percibir el personal militar en actividad, destinado en el país, que ha sido nombrado para desempeñar una función que implique la administración del material, mientras ejerza dicha función.
2. Para la percepción de dicho suplemento se establecen los coeficientes detallados en el Anexo III del presente Decreto, los que se aplicarán sobre el Haber Mensual.
3. El suplemento de referencia será percibido en el porcentaje que corresponda a cada grado, sin perjuicio de hallarse desempeñando una función correspondiente a un grado superior.
4. En caso de acumulación de funciones se percibirá un solo suplemento.
5. Facúltase al Ministro de Defensa y a los Jefes de los Estados Mayores Generales de las Fuerzas Armadas a determinar las funciones de administración del material a las que corresponderá otorgar este suplemento, no debiendo superar para el ejercicio de dichas funciones un máximo del CINCUENTA Y CINCO POR CIENTO (55%) de los efectivos totales de cada Fuerza Armada, como tampoco podrá excederse ese porcentaje en el total de efectivos de un mismo grado.
6. Las referidas autoridades establecerán las condiciones específicas para el otorgamiento del “Suplemento por administración del material” mediante la determinación de las circunstancias calificantes del ejercicio de responsabilidades directas en la administración del material.
Art. 3° — Establécese la incompatibilidad en la percepción del suplemento por responsabilidad jerárquica con la del suplemento por administración del material.
Art. 4° — Deróganse los incisos f) y j) del artículo 2408 de la Reglamentación del Capítulo IV — Haberes— del Título II de la Ley para el Personal Militar Nº 19.101, aprobada por Decreto Nº 1081/73 y sus modificatorios.
Art. 5° — El personal que por aplicación de las medidas contenidas en el presente Decreto percibiere una retribución mensual bruta, inferior a la que le hubiere correspondido por aplicación del escalafón vigente a la fecha de entrada en vigencia del presente Decreto, sin considerar el efecto de ninguna medida judicial, y en tanto se mantengan las condiciones previstas en dicho escalafón para su percepción, percibirá una suma fija transitoria que se determinará por la metodología y con los efectos contemplados en las disposiciones del inc. b) del artículo 1° del Decreto Nº 5592/68.
Dicha suma, que no podrá estar sujeta a ningún tipo de incremento salarial permanecerá fija hasta su absorción, la que se producirá por cualquier incremento en las retribuciones incluyendo los correspondientes a los ascensos del personal.
Para el caso del personal destinado en el exterior, dicha suma se liquidará en forma independiente, aplicándose el mismo procedimiento para su absorción, mientras se encuentre en ese destino. Al regreso al país, se recalculará su importe con los conceptos correspondientes a la nueva situación y se sujetará al mecanismo establecido precedentemente.
Art. 6° — Suprímense los adicionales transitorios creados en el artículo 5° de los Decretos Nros. 1104/05, 1095/06, 871/07, 1053/08 y 751/09.
Art. 7° — Déjanse sin efecto las compensaciones otorgadas al personal militar en situación de retiro y pensionistas de las Fuerzas Armadas por los Decretos Nros. 1994/06, 1163/07, 1653/08, 753/09, 2048/09 y 894/10.
Art. 8° — El gasto que demande el cumplimiento de lo dispuesto por el presente Decreto será atendido con los créditos correspondientes a las jurisdicciones respectivas del presupuesto general de la Administración Pública Nacional del Ministerio de Defensa.
Art. 9° — Facúltase a la COMISION TECNICA ASESORA DE POLITICA SALARIAL DEL SECTOR PUBLICO a dictar las normas interpretativas, aclaratorias y complementarias que resultaren pertinentes para la aplicación de la presente medida.
Art. 10. — El presente Decreto entrará en vigor a partir del 1° de agosto de 2012.
Art. 11. — Comuníquese, publíquese, dése a la Dirección Nacional del Registro Oficial y archívese. — FERNANDEZ DE KIRCHNER. — Juan M. Abal Medina. — Arturo A. Puricelli.
ANEXO I
HABER MILITAR
GRADOS HABER MENSUAL
Teniente General, Almirante, Brigadier General 7,350.00
General de División, Vicealmirante, Brigadier Mayor 7,247.00
General de Brigada, Contraalmirante, Brigadier 7,003.00
Coronel, Capitán de Navío, Comodoro 6,378.00
Teniente Coronel, Capitán de Fragata, Vicecomodoro 5,651.00
Mayor, Capitán de Corbeta, Mayor 4,521.00
Capitán, Teniente de Navío, Capitán 3,875.00
Teniente Primero, Teniente de Fragata, Primer Teniente 3,229.00
Teniente, Teniente de Corbeta, Teniente 2,987.00
Subteniente, Guardiamarina, Alférez 2,906.00
Suboficial Mayor 3,774.00
Suboficial Principal 3,310.00
Sargento Ayudante, Suboficial Primero, Suboficial Ayudante 3,100.00
Sargento Primero, Suboficial Segundo, Suboficial Auxiliar 3,019.00
Sargento, Cabo Principal 2,939.00
Cabo Primero 2,858.00
Cabo, Cabo Segundo, Cabo 2,777.00
Voluntario 1ra., Marinero 1ra. 2,696.00
Voluntario 2da., Marinero 2da. 2,583.00
ANEXO II
PERSONAL MILITAR
SUPLEMENTO POR RESPONSABILIDAD JERARQUICA
GRADOS COEFICIENTES
Teniente General, Almirante, Brigadier General 1.4578
General de División, Vicealmirante, Brigadier Mayor 1.4383
General de Brigada, Contraalmirante, Brigadier 1.3884
Coronel, Capitán de Navío, Comodoro 1.3827
Teniente Coronel, Capitán de Fragata, Vicecomodoro 1.3733
Mayor, Capitán de Corbeta, Mayor 1.2998
Capitán, Teniente de Navío, Capitán 1.1671
Teniente Primero, Teniente de Fragata, Primer Teniente 1.0907
Teniente, Teniente de Corbeta, Teniente 0.9540
Subteniente, Guardiamarina, Alférez 0.7775
Suboficial Mayor 1.2025
Suboficial Principal 1.1082
Sargento Ayudante, Suboficial Primero, Suboficial Ayudante 1.0520
Sargento Primero, Suboficial Segundo, Suboficial Auxiliar 0.8771
Sargento, Cabo Principal 0.8199
Cabo Primero 0.7243
Cabo, Cabo Segundo, Cabo 0.6855
Voluntario 1ra., Marinero 1ra. 0.6622
Voluntario 2da., Marinero 2da. 0.6074
ANEXO III
PERSONAL MILITAR
SUPLEMENTO POR ADMINISTRACION DEL MATERIAL
GRADOS COEFICIENTES
Teniente General, Almirante, Brigadier General 1.3120
General de División, Vicealmirante, Brigadier Mayor 1.2945
General de Brigada, Contraalmirante, Brigadier 1.2496
Coronel, Capitán de Navío, Comodoro 1.2444
Teniente Coronel, Capitán de Fragata, Vicecomodoro 1.2360
Mayor, Capitán de Corbeta, Mayor 1.1698
Capitán, Teniente de Navío, Capitán 1.0504
Teniente Primero, Teniente de Fragata, Primer Teniente 0.9816
Teniente, Teniente de Corbeta, Teniente 0.8586
Subteniente, Guardiamarina, Alférez 0.6998
Suboficial Mayor 1.0823
Suboficial Principal 0.9974
Sargento Ayudante, Suboficial Primero, Suboficial Ayudante 0.9468
Sargento Primero, Suboficial Segundo, Suboficial Auxiliar 0.7894
Sargento, Cabo Principal 0.7379
Cabo Primero 0.6519
Cabo, Cabo Segundo, Cabo 0.6170
Voluntario 1ra., Marinero 1ra. 0.5960
Voluntario 2da., Marinero 2da. 0.5467
este es el decreto del ejecutivo que bajo sueldos, lo que copie y pegue antes era el articulo que evitaba que se les baje los sueldos... te respondi, pero no me leiste, esta en el boletin oficial y no es dificil encontrarlo...

son dos los decretos, este es uno, el otro es el 1307/2012, ambos decretos son los que encargaron las reubicaciones... fijate en las fuentes de la nacion que citaste vos si no es el numero... y si no me crees a mi, abri el boletin oficial, busca los decretos y leelos por vos mismo, que fue lo que hice yo para sacarme la duda..
- del renunciante que se fue por esto, que tampoco existe en tu "relato"
y el renunciante fue la cabeza que rodo por el kilombo, si se queda lo critican por mandarse cagadas, y si se va por que se va?? como estaria bien yen??

si fue el que no controlo que el decreto se ejecute como tiene que ser, entonces se fue, se hizo cargo de la macana que se mando...

- del gobierno para todos y todas que rajó al que protestó defendiendo el salario.





cuando te pregunte si un paro de gendarmes era legal o si era sublevacion contra el mando superior, es por el segundo punto, te pregunte por que sinceramente no lo se y queria ahondar mas en eso...

lees algo de lo que pongo o simplemente venis a decirme "peon K" (debo ser un peon barato, por ahi cobro algun plan trabajar y me manejan con eso no?? que otra pavada de este estilo tenes para decirme??

cobro poco, en negro y mal, pago mis impuestos aunque la mayoria no se invierten en la zona de la ciudad en la que vivo, me entraron a mi terreno en este año solo 2 veces para afanarme o dentro de mi casa o alrededor... me estafaron un par de veces en lo que va del año... pero venir y decirme boludeces como las que acabas de decir lo espero de alguien bastante mas ciego y menos centrado que vos yen.... estoy bastante bien ubicado y rodeado de bastante mas mierda de la que mereceria, y no jodo a nadie pensando de esta manera...

no se por que te molesta que mi punto de vista sea este, que opte por no creerle a un diario por que en los hechos siempre termino parcializandome lo que pasaba, y de nuevo repito, no soy K, pero si me declaro anti clarin fanatico y acerrimo detractor, reviso hasta los resultados del futbol en otros 200 lados para ver si mintio o no, o como tergiverso las cosas, y eso no lo voy a cambiar ni mamado...

y ubicate, por que este sera tu foro, pero yo lo tomo como que hablamos en persona, y no uso ese tono con vos y espero lo mismo de tu persona, entonces los adjetivos como "peon K", o de tener "actitud hipocrita" estan de mas, cuando pasandome todo lo que me paso antes no me borre en lo mas minimo me banco lo que digo y de hipocrita no tengo nada...

Yenki
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Mensaje por Yenki » Lun Dic 03, 2012 5:04 am

Citá los decretos que quieras, con tu cháchara sólo una cosa queda evidente, tu posición CASUALMENTE COINCIDENTE con la oficialista en todo.
Tu completa, notoria y repetida incapacidad de criticar NADA del gobierno.


No te creo que no seas K, en todo caso es muy llamativo que sólo escribas defendiendo al gobierno.
No hablás de cine, ni de tv, ni de juegos, tus participaciones son sólo para impulsar la fábula oficialista, ... ¿y decís que no sos K?
¿Te joroba que te diga peón K?, a mí me molesta que me subestimes.





¿Sos anticlarín ahora, pero no antes durante el gobierno de Néstor cuando eran socios? ¿Y te molesta que te trate de hipócrita??

Yo , a diferencia tuya vengo criticándolos hace años:

Clarín es en realidad "K"larín

Formando monopolios: Clarín tiene Multicanal y Cablevisión

Ayer socios hoy enemigos, Majul repasa la relación K, Clarín


Si Clarín es m.... los K son más pues se asociaron a él desde el gobierno le dieron negocios y no defendieron el bien común, acordaron a espaldas de la gente que debían proteger.

¡Uy me dejé engañar!, me metí a discutir de Clarín como si fuese responsable por todos los males argentinos, un truco para necios que usan mucho desde el oficialismo y que vos, como buen discípulo, metés en una discusión que no tiene que ver con eso.








A lo largo de tus últimas participaciones pro-K traté de considerar que podías ser honesto intelectualmente, ... cada vez tengo más dudas.

Tenés todo el derecho del mundo a ser Kristinista , a pensar como se te cante, y a defender al gobierno, mi molestia pasa más con que no asumas que vas a la cancha, gritás los goles, y luego NO TE HACÉS CARGO que tenés puesta la camiseta K.
No tiene nada de malo ser un peón K, y mucho más digno si no es por un curro económico, es más honesto.


Yo no oculto mi cada día mayor hartazgo con Kristina y su pandilla.
Y me siento muy orgulloso de mi espíritu muy crítico con los que gobiernan.
Al menos trato de no simular algo que no soy.

math
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Mensaje por math » Lun Dic 03, 2012 12:28 pm

yen, primero publicas enlaces al sitio del diario la nacion, mencionando como les liquidaron mal los haberes y como un decreto de la presidenta les reducia los sueldos. traigo el texto completo del decreto, pidiendote que si lo lees y lo encontras, me digas donde dice que se reducen los sueldos. Exactamente cuando cambio el tema o defiendo a alguien??

si vamos a atacar, aseguremonos de que als cosas sean asi, leiste el decreto que arranco todo este despelote o vas a seguir diciendome necio?? despues de que leas el decreto y me asegures que sigue coartando los derechos de los trabajadores (aunque no es asi), desde ahi hablamos de quien tiene que responsabilidad... pero con mas informacion ambos, no con menos

Yenki
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Mensaje por Yenki » Lun Dic 03, 2012 9:17 pm

Math, por favor dejá de tomarme por tonto.

Te digo que para vos el decreto no existe y me publicás el 1305, el que originó todo es el 1307, que quita sumas no remunerativas y bajó los sueldos.


Como no te da el cuero para refutar los hechos, te dedicas a llenar de mensajes basura y degradar el tema, SIN NUNCA IR A LO ESENCIAL.

La gente que es honesta intelectualmente tiene abierta la opción de reconocer errores y está dispuesta a ver fallos.
Vos no, para mí sos un buen ejemplo de "no hay peor ciego que el que no quiere ver".
Criticás la "visión parcializada de la realidad" y es lo que surge de tu sarta de mensajes que lo único que hacen es repetir la fábula oficial, los argumentos del gobierno, ... no se te cae ni una idea original propia.


El tema es este, yo no debo demostrarte nada, si vos, desde tu visión oficialista cuestionás mis planteos, vos demostrá que miento.

Vos demostrá que es falso que un gendarme que cobra $4600 recibe sólo 1200 en blanco. (fuente)

¿Tanto te cuesta entender que si quitás los pagos en negro que hace el propio estado (sumas no remunerativas en la jerga), jorobás mucho a los empleados??






Asumí estos hechos que son evidentes para cualquiera (honesto intelectualmente) :

* EL ESTADO PAGA EN NEGRO.

* KRISTINA - la defensora de trabajadores- quiso BAJAR SUELDOS POR DECRETO

* Rajaron al gendarme que dio la cara en la protesta, Raúl Maza y cobraba $3800 de bolsillo. Y a decenas más que no salían en tele.


Y todo eso de un gobierno de hipócritas que dice defender a los más débiles. Y que en realidad son una manada de soberbios arrogantes cuasi fascistas sin honestidad para reconocer fallo alguno.

math
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Mensaje por math » Mar Dic 04, 2012 12:48 am

copio el 1307 entonces, cuando te digo que fueron dos decretos, es por que se detallaron de similar manera los reclamos en las fuerzas de gendarmeria y navales, puse el 1305, ahora va el 1307 (que vas a notar que es similar, por eso no crei necesario ponerlo, o pense que tambien podias buscarlo por tu cuenta, a fin de cuentas se supone que es un debate, o CREO, solo creo, que te interesa saber un poco mas que lo que dice el diario a pesar de ya tener tu opinion formada).

(Dejo el lugar para editar, esta caido el sitio de boletin oficial, pero aguantame que despues pego el texto, de salamin no lo puse ayer)


ah y otro detalle, una nota de un mes antes (4 de septiembre) publicada tambien en la nacion, donde dicen lo contrario a una nota de ellos mismos un mes mas tarde... me crees? Fuente
segun el diario, los mismos decretos subian los sueldos un mes antes, que paso que cambiaron de opinion?? (en ambas notas, la que me pasaste vos
aca y la qu ete paso yo, ambas mencionan en la escala de valores que publican el decreto que te pase, el 1307.

sobre los hechos que mencionas, te respondo y te pregunto en el mismo orden:

* Si el estado paga en negro, pero no fue la razon de la manifestacion. No hay ni necesidad de aclarar que el estado pague en negro es una mierda, aca es imposible que no coincidamos.

* El segundo punto, el de bajar sueldo por decreto, lo discutimos con el decreto en mano mañana, y viendo el decreto sacamos nuestra conclusiones, por que como veras en el link de mas arriba, para el mismo diario se subian los sueldos y despues se bajaban mostrando la misma informacion... entonces agarremos el decreto y lo decidimos poniendonos de acuerdo, dale?

* Si es cierto, dieron de baja al gendarme. pero yo quiero saber dos cosas con respecto a esto:

- El gendarme tenia derecho a parar? o a manifestarse en contra de sus superiores? (siendo la presidente comandante en jefe, es la maxima autoridad militar) o si podia y atropellaron sus derechos??

- Mostrame por favor a quienes mas echaron por la revuelta, salvo la expulsion del vocero, no aparecieron mas noticias al respecto, o al menos yo no vi.

Yo pongo el decreto para mañana y vamos viendo el tema, sin diarios de por medio, vos averigua esto ultimo y yo busco el decreto si me deja el sitio. quedamos asi? intercambiamos un par de mensajes mas? solo quiero que entiendas como llegue a mi conclusion sobre el tema, cuando aun no te dije la misma y creo que es un debate valido y con altura, no te parece?

Lole_JPS
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Mensaje por Lole_JPS » Mar Dic 04, 2012 2:20 am

Vengo a aportar algo, nomas y me voy.

Estos dos articulos de la Constitución Nacional:
Art. 14.- Todos los habitantes de la Nación gozan de los siguientes derechos conforme a las leyes que reglamenten su ejercicio; a saber: de trabajar y ejercer toda industria lícita; de navegar y comerciar; de peticionar a las autoridades; de entrar, permanecer, transitar y salir del territorio argentino; de publicar sus ideas por la prensa sin censura previa; de usar y disponer de su propiedad; de asociarse con fines útiles; de profesar libremente su culto; de enseñar y aprender.

Art. 14 bis.- El trabajo en sus diversas formas gozará de la protección de las leyes, las que asegurarán al trabajador: condiciones dignas y equitativas de labor; jornada limitada; descanso y vacaciones pagados; retribución justa; salario mínimo vital móvil; igual remuneración por igual tarea; participación en las ganancias de las empresas, con control de la producción y colaboración en la dirección; protección contra el despido arbitrario; estabilidad del empleado público; organización sindical libre y democrática, reconocida por la simple inscripción en un registro especial.
Queda garantizado a los gremios: concertar convenios colectivos de trabajo; recurrir a la conciliación y al arbitraje; el derecho de huelga. Los representantes gremiales gozarán de las garantías necesarias para el cumplimiento de su gestión sindical y las relacionadas con la estabilidad de su empleo.
El Estado otorgará los beneficios de la seguridad social, que tendrá carácter de integral e irrenunciable. En especial, la ley establecerá: el seguro social obligatorio, que estará a cargo de entidades nacionales o provinciales con autonomía financiera y económica, administradas por los interesados con participación del Estado, sin que pueda existir superposición de aportes; jubilaciones y pensiones móviles; la protección integral de la familia; la defensa del bien de familia; la compensación económica familiar y el acceso a una vivienda digna.
Hay un vacio entre esto y las leyes de personal Militar y las distintas Policias ya que estas especifican la no posibilidad de asociarse a un sindicato.
Lo que pasa en la realidad es que para reclamos de problemas grandes las vias de reclamo administrativas tampoco funcionan dejando a los efectivos con la unica opcion de la suspensión de tareas (tambien hemos tenido amotinamientos). Si la medida es grande como paso hace no mucho con caballeria de la policia de la prov. de Buenos Aires en general los que protestan salen mas o menos parados, con algun cambio de destino.
En cambio generalmente se producen los retiros por exoneracion de la fuerza los que seguramente luego generan un juicio hacia el estado por los articulos que cite mas arriba (y generalmente los ganan).

Yenki
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Mensaje por Yenki » Mar Dic 04, 2012 2:27 am

math escribió:copio el 1307 entonces, cuando te digo que fueron dos decretos, es por que se detallaron de similar manera los reclamos en las fuerzas de gendarmeria y navales, puse el 1305, ahora va el 1307 (que vas a notar que es similar, por eso no crei necesario ponerlo, o pense que tambien podias buscarlo por tu cuenta, a fin de cuentas se supone que es un debate, o CREO, solo creo, que te interesa saber un poco mas que lo que dice el diario a pesar de ya tener tu opinion formada).

(Dejo el lugar para editar, esta caido el sitio de boletin oficial, pero aguantame que despues pego el texto, de salamin no lo puse ayer)
Si Math seguí embarrando la cancha , degradando el tema y pegando notas de Tiempo Argentino, y alguna cadena nacional... así todo se entiende menos.


math escribió: * Si el estado paga en negro, pero no fue la razon de la manifestacion. No hay ni necesidad de aclarar que el estado pague en negro es una mierda, aca es imposible que no coincidamos.

* El segundo punto, el de bajar sueldo por decreto, lo discutimos con el decreto en mano mañana, y viendo el decreto sacamos nuestra conclusiones, por que como veras en el link de mas arriba, para el mismo diario se subian los sueldos y despues se bajaban mostrando la misma informacion... entonces agarremos el decreto y lo decidimos poniendonos de acuerdo, dale?

* Si es cierto, dieron de baja al gendarme. pero yo quiero saber dos cosas con respecto a esto:

- ........
.........

Yo pongo el decreto para mañana y vamos viendo el tema, sin diarios de por medio, vos averigua esto ultimo y yo busco el decreto si me deja el sitio. quedamos asi? intercambiamos un par de mensajes mas? solo quiero que entiendas como llegue a mi conclusion sobre el tema, cuando aun no te dije la misma y creo que es un debate valido y con altura, no te parece?

¡Despues de tanto párrafo de palabrerío sin sentido evitando discutir lo normal me das la razón en algo ... al reconocer que el estado paga en negro. Te llevó una decena de mensajes reconocerme UNA COSA...





Si vos necesitás verificar mis dichos y el texto del decreto literal es tu problema.
Yo ya tengo muy en claro que a pesar de su letra, y tus continuos planteos poniendo en duda lo que dije, tu posición es siempre pro-K.

Sin dudas vos que no tenés una "visión parcializada de la realidad" no pudiste hallar menciones como :


1- Descuentos de entre 30 y 60 %:
los prefecturianos denunciaron que en los últimos meses han sufrido "una reducción de entre el 30 y 60 por ciento" en sus haberes, debido al decreto 1307 que reguló los salarios en esa fuerza de seguridad y de la Gendarmería Nacional.
Tomado de lapoliticaonline


Esta foto está creada por los medios golpistas y apátridas:

Imagen





2- Tampoco pudiste hallar en menciones expresas de reducciones de salarios.

Un caso de suboficial con 20 años de servicio:

"Yo estaba cobrando $7.000 y ahora pasé a cobrar $4.100".
En infobae.com



De $ 6117 a $ 5537:
un “sargento primero” casado con 2 hijos y 22 años de antigüedad, antes del decreto, cobraba un haber bruto de $ 8.089 y un sueldo de bolsillo de $ 6.117. Con el decreto su haber bruto pasó a $ 8.106, pero “en mano” el recibo marcó $ 5.537. Casi un 10% menos.
Tomado de clarin.


3- A pesar de ser tan oficialista tampoco leíste la lamentable defensa del 1307 donde por un lado dicen que están con el decreto por " aumentos salariales concretos" y también :
"La inmensa mayoría va a salir beneficiada con la correcta aplicación del decreto, solo un 2 o 3 o 4 por ciento van a ver disminuído su salario y, probablemente, esos terminen presos", sostuvo Abal Medina.
Lorenzino sostuvo que sólo el 22% de los haberes en Prefectura analizados estaban en blanco y advirtió que el resto eran "suplementos discrecionales". Y agregó que en el caso de Gendarmería era 20% y 80%, respectivamente.

Y remarcó que detectaron irregularidades tales como que un sueldo de $44.941 aplicando el decreto pasaba a ser de $15.881.
De yahoo.com donde desde el gobierno ratificaban el decreto.


Es digna de Corlene la cita de Abal Medina, el Jefe del Gabinete de Kristina, que los que reciban bajas tal vez terminen presos.













Lo último, estimo que nos conocemos hace más de 8 años, a lo largo de los cuales escribí mucho de muchas cosas.
Puedo equivocarme, sin dudas y trato de reconocer mis fallas, esas que vos corregis con llamativa minuciosidad desde hace mucho (uno, dos , tres , -en la última ni entendí tu jusficación por poco clara, pero bueh... ). En los últimos tiempos tus participaciones por acá son eso o defender al oficialismo...

Si luego de ese tiempo planteas cosas y preguntas pidiéndome pruebas de lo que digo (porque no podés probar que sean mentiras), no voy a entrar en tu juego.
Cuando pedís que demuestre lo que digo, implícitamente estás dando a suponer que invento. No necesito hacerlo.
No Math, no voy a justificarte más nada.

No creo que poner en duda mis dichos sin dar ninguna prueba en contrario sea un "debáte válido y con altura", sino una bajeza de tu parte hacia mí.

Cuando vos demuestres que no sos un peón K y que tenés criterio propio y sos capaz de criticar algo al gobierno hablamos.
No me interesa perder más tiempo en esto.

math
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Mensaje por math » Mar Dic 04, 2012 8:02 am

gracias lole por la aclaracion, queda claro que la constitucion los ampara pero su misma fuerza los contiene en el reclamo.

Cuando pedís que demuestre lo que digo, implícitamente estás dando a suponer que invento. No necesito hacerlo.
No Math, no voy a justificarte más nada.
estaba contestandote, pero luego de esto no tiene sentido... yo a mi postura y opinion las tengo que justificar, pero vos no... y no dije que inventabas ni mucho menos, pero bueno, de nuevo, no tiene mucho mas sentido. La base de la discusion para vos es que estoy equivocado, y sin lugar a dudas, por que no soy acerrimo opositor a los K. y cuando quiero explicarte y que vos me expliques para entender mejor, salen respuestas como la de arriba.

un slogan de radio dice "entender es mucho mas importante que saber" y yo tambien lo creo asi...
no voy a entrar en tu juego.
juegos son los de pc nomas, aca respondo con lo que creo que es verdad.


Cuando vos demuestres que no sos un peón K y que tenés criterio propio y sos capaz de criticar algo al gobierno hablamos.
No me interesa perder más tiempo en esto.
estaba intentando eso...

saludos

pikdj
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Mensaje por pikdj » Mar Dic 04, 2012 9:17 am

Ya lo dice mi viejo... no hay que dicutir de Politica, Futbol ni Religion! y yo agregaria ni de Steam... XD


PD: lo de steam va en jodita...pero no se metan con mi tio gabe.

julyto
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Mensaje por julyto » Lun Dic 10, 2012 1:49 am

Día de la Democracia y los Derechos Humanos
Discursos fenomenal de la Señora Presidenta la Doctora Kristina Fernandez de Kirchner...

http://www.youtube.com/watch?v=WcUTRRS3 ... e=g-high-u

Video para hacer un poco de memoria... y no olvidarnos todo lo que logró este gobierno en favor de la Democracia, La libertad y los DDHH
http://www.youtube.com/watch?v=UQXNNOZf ... e=g-high-u

PD: Si el pueblo no está ahi? en la plaza este día... DÍGANME DONDE ESTÄ?
"La convicción es un lujo de quienes sólo contemplan". - William Parcher

Yenki
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Mensaje por Yenki » Lun Dic 10, 2012 5:09 am

El otro día en una cadena nacional en el cable, 10 canales seguidos, eran sólo para la transmisión del discurso.
Está bueno que haya muchas cadenas casi a diario así uno disfruta de sus sabios dichos sí o sí.
Pues, como todos sabemos, "lo que importa realmente de los políticos, es lo que dicen y no lo que hacen".


Está bien que construya el mito del Nestornauta, a pesar de que hay gente maliciosa que no olvida que Néstor haya prorrogado la licencia de Canal 13 hasta el 2025 y les haya permitido comprar Cablevisión a los del grupo Clarín. Insistiendo con el discurso se olvidarán.
Es una pena que la presidenta no haya mencionado lo bueno que sería aprobar esa propuesta para que que todos aquellos jardines de infantes, primarios y secundarios de la Provincia de Buenos Aires que se identifican con un número sean bautizados con el nombre del ex presidente.
Ojalá lo haga en la próxima cadena. Sería una gran muestra de pluralidad.





Pensar que había quien pensaba que la fiesta iba a ser para festejar el fallo del 7 de Diciembre que no salió favorable.
El motivo oficial de la reunión es el día de los derechos humanos, que coincide con el aniversario del regreso a la democracia. Pero todos saben que es una excusa y que, para la militancia K, el único motivo de festejo será la victoria sobre la “corporación mediática”.
Tomado de elobservador.com.uy


Si bien el Gobierno se había encargado de montar un festival con varios invitados para festejar este domingo en Plaza de Mayo la plena aplicación de la Ley de Medios luego del 7D, el inesperado fallo de la Cámara a favor de Clarín dejó en duda la realización del festejo, sin embargo, rápidamente, desde el Gobierno aclararon que la “Fiesta Patria Popular por el Día de los Derechos Humanos y la Democracia”, se hace igual.
Tomado de periodicotribuna.com.ar


Algunos que se hicieron presentes con recitales, Charly García; Fito Páez; Carlos Vives; Víctor Heredia; Teresa Parodi; Illya Kuryaki; La Bomba De Tiempo y el Choque Urbano, entre otros. (Fuente)
Pero nadie fue a verlos a ellos, iban por el discurso.

Además a diferencia de los caceroleros apátridas, burgueses, y golpistas del 8 de noviembre, que osan pensar distinto; los asistentes ayer fueron bien prolijos y se llevaron sus propios colectivos:
Imagen

Fuente





Espero ansioso que desguacen al grupo Clarín de una vez , así eliminamos el origen de todos los males argentinos y somos felices.




¡Me vas convenciendo Julyto! :twisted:

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Mensaje por math » Lun Dic 10, 2012 10:52 am

me causa gracia que tengas como fuente periodico tribuna, igual de parcial que tiempo argentino, pero para el otro lado... lugares donde "la gente", "un alto funcionario" o las encuestas con poca gente son las fuentes mas confiables de sus notas...

al menos antes reconocias que era lo bueno que habia hecho esta gestion (por que con 7D o no, la gestion de derechos humanos que ha hecho se la reconocen en todo el mundo), quisiera saber cuanto de ese discurso de asco a esta presidencia se caeria si no estuviera el cepo al dolar.... considerando que este mismo topic comenzo por que se prohibio la venta de dolar libre (y me tuve que fijar para estar seguro). Sincerate yen, yo mira, sigo siendo peon K, pero lo asumo si vos asumis esto que puse...

PD: y sobre la movilizacion, son peronistas, desgraciadamente tendria mucho mas apoyo sin ese aparato pelotudo y al pedo, hubo mucha gente que no tiene que ver con el aparato, pero el aparato adelante de todo, eso algun dia se terminara o al menos eso espero...

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Mensaje por Yenki » Lun Dic 10, 2012 8:51 pm

math escribió:me causa gracia que tengas como fuente periodico tribuna, igual de parcial que tiempo argentino, pero para el otro lado... lugares donde "la gente", "un alto funcionario" o las encuestas con poca gente son las fuentes mas confiables de sus notas...
A mí me causa gracia que vos el 2 de diciembre hayas dicho
math escribió: no necesito defender a nadie, simplemente me molesta la vision parcializada de la realidad
Pero no podés dejar de hacer defensa del oficialismo. Y te ofendés cuando considero que tenés una actitud hipócrita.

Sos un buen peón, todo lo que no sea chupa-K es mentira, venga de donde venga. Porque los opositores, no tienen NADA de razón, y son golpistas, narco-socialistas u oligarcas.




math escribió: al menos antes reconocias que era lo bueno que habia hecho esta gestion (por que con 7D o no, la gestion de derechos humanos que ha hecho se la reconocen en todo el mundo), quisiera saber cuanto de ese discurso de asco a esta presidencia se caeria si no estuviera el cepo al dolar.... considerando que este mismo topic comenzo por que se prohibio la venta de dolar libre (y me tuve que fijar para estar seguro). Sincerate yen, yo mira, sigo siendo peon K, pero lo asumo si vos asumis esto que puse...

El cepo al dolar me parece arbitrario, injusto y que ataca las libertades individuales y los derechos de la gente. Y si Kristina hubiera sido honesta y democrática, debería haber hablado de él en la campaña previo a la elección.
Veo con preocupación en este gobierno una tendencia creciente hacia el totalitarismo, que me parece en los tiempos de Néstor no era tan evidente.
Están propiciando el sectarismo, la descalificación al que piensa distinto y el hipócrita doble discurso se acentúa (lo de ayer fue La Plaza del Amor, ¿ o la plaza del apriete al poder Judicial?), y ahora están derrapando económicamente.

Me alegra que asumas que sos un peón K , ya que en el mensaje del 3 de diciembre decías "no soy K", y que " los adjetivos como "peon K", o de tener "actitud hipocrita" estan de mas, cuando pasandome todo lo que me paso antes no me borre en lo mas minimo me banco lo que digo y de hipocrita no tengo nada..."

¡Es llamativo lo que cambiaste en una semana!! No es coherente pero sí más honesto que lo asumas.






Que creas que el cepo al dolar origina "mi discurso de asco" al gobierno (¿la crítica a Kristina es eso no?) no tiene sentido. Viene de mucho antes.
Y a diferencia de tus insinuaciones sin pruebas yo si las tengo:

Febrero 2006: Cómo K defiende al pueblo ante Teresónica y Terescom

Enero 2008: Crece el patrimonio de los K

Febrero 2008: Cómo K "entregó" 6 mil millones de dólares

Noviembre 2008: Pankeke

Junio 2009: K quiere un monopolio amigo en Telecom


Yo a diferencia tuya, considero que tengo pensamiento crítico y criterio propio, y si de algo me enorgullezco es de lo mantengo desde hace mucho tiempo.

A partir de tu aumentado fanatismo Kristinista, y tus crecientes rencores hacia mí, entiendo que busques atacar mis opiniones, ya que sólo participás en el foro para eso.
Pero al menos tratá de no decir cualquier pavada cegado por esa posición.


Mientras más escribís más quedás en evidencia, se nota que carecés de argumentos y sólo sos capaz de descalificar sin sentido ni criterio.

math
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Mensaje por math » Lun Dic 10, 2012 9:31 pm

si hay algo en lo que estas totalmente equivocado, es en mi supuesto rencor hacia vos, no te tengo rencor yen, no se de donde sacaste eso, solo me da bronca que me clasifiques con tanta libertad sin ni siquiera interesarte en por que (o que) pienso.

aclarado esto, la charlamos en otra, pero por favor, deja de clasificarme sin siquiera tomarte la molestia de entenderme, por que fue lo que arranco todo esto, que me clasificaras de "peon K" y autoproclamarte como el unico que piensa por su cuenta, y hasta este ultimo post la bancas a esta posicion.

PD: pongo pruebas de lo que quieras, solo que realmente no dispongo del tiempo como para ponerte link (y aunque lo ponga, tambien me los has descalificado), entonces realmente se hace complicado hablar de cualquier cosa. Pero ¿rencor? no yen, no te equivoques... la pasion de una discusion es la que pone cada uno en defender su punto de vista, simplemente me molesto lo que puse en el anterior parrafo.

PD2: ah y no soy peon K, lee entre lineas jajaj :D

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Mensaje por julyto » Lun Dic 10, 2012 11:14 pm

Es necesario democratizar los medios. Pero hay sectores que dicen que quieren el cambio y la transformación y son socios del pasado...

No hay que arrodillarse ante el poder, ni se necesita ser maleducado para decirle las cosas. No dejemos que nos dividan, todos tenemos que trabajar para que a la Argentina le vaya bien.

ARGENTINA UN PAÍS CON BUENA GENTE!
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